中经合熊伟铭：选项目先赌趋势 不要急于进VC

2011-03-08 11:54:07 作者： 来源：投中 浏览次数：0 网友评论 0 条

中华PE:

　　对话者：熊伟铭，中经合合伙人

　　采访/撰文：黎钦，ChinaVenture投资中国网编辑

　　ChinaVenture北京时间9月9日下午消息，中经合合伙人熊伟铭日前接受了ChinaVenture投资中国网的独家专访。

　　中经合是一家起源于美国的创业投资公司，至今已有十多年的发展历史。对于中经合来说，广撒网的投资模式并不符合他们的投资文化。集团一直关注的有三大领域，即TMT、医疗和节能环保领域。

　　在判断一个项目时，中经合首先会看大的行业趋势。中经合在过去赌上了几个趋势，例如最早期的B2B的趋势，投资了Commerce One，也赌了移动互联网这个趋势，投资了3G公司。但熊伟铭表示，在很多行业和趋势都存在时，很难判断面前的是不是个大趋势，因此只会挑选自己认为可能性最大和最偏好的下赌注。

　　在选定趋势之后，选择具体的公司也并非易事。因为“做早期投资非常难，因为你不知道谁会变成第一第二第三”。对此，熊伟铭的总结是，如果某个趋势是一个大趋势，那么最早出现的那两三家公司最后有可能存活下来。但同时他提醒说这是中国的情况，在美国不见得是谁早谁就变成赢家。

　　作为VC，为企业提供增值服务是非常重要的一个方面。熊伟铭曾表示“风投如果只提供资金，那它就失去了生存的依据”。在他看来，如果一个人没有做过早期公司，或者底气不够足，就不要急于进入VC。否则只是找份工作而已。

　　此外，在访谈中熊伟铭还表示无线互联网刚刚开始，无线互联网包括3G门户、UC web，这些公司仍然还要花很大的力气才真正能变成无线互联网的赢家，根本原因在于大家的手持设备会发生很大的变化，而且这个变化很快会发生。

　　以下为访谈实录：

　　ChinaVenture：中经合今年整体的投资步调是怎样的？

　　熊伟铭：我们每年大概都是3-5个投资。基金也是有生命周期的，一个基金三四年就会投完，用到百分之七八十的时候就可以开始融一个新的基金，新的基金到位之后又是不断循环。在市场差的时候投资机会是很多的，尤其是在08、09年。我们没有特别多地去投，但是却看到了很有意思的机会，当然像这样的机会不可能赶上很多次，市场一直下行，需要很多的资金投资项目。从操作方面讲，中经合是个比较谨慎的投资者。我们在整个downturn中也只投了6家公司。

　　ChinaVenture：中经合关注的投资领域有哪些？

　　熊伟铭：整体说来中国是一个投资的好地方，所有的行业都在增长，这在美国是看不到的，至少VC不会去投资第一产业和第二产业。而在中国农产品、大宗产品、消费者产品都有人在投，都有人赚钱。这样就要求我们比较专注，因为我们做不了太多的东西，只是挑了三个行业。

　　第一个是我们比较有经验的TMT行业。这个领域中比较有意思的是互联网经济所带来的消费者需求，包括最近的电子商务、网上的新媒体。这样的趋势无法逆转，因为用户体验是无法逆转的，吹过空调再给你个电扇你就不舒服了，没有电扇你直接在外面晒着也无所谓。二十年的时间里设备发生了天翻地覆的变化，基本的需求都是围绕人与人之间的交流产生，随着设备和网络越来越成熟 需求量会越来越大。

　　第二是医疗。医疗其实是我们的亮点，因为我们比较早就开始做。我们看到的东西跟别人也没有什么不一样，只是在医疗里面，我们选了几个我们认为比较具有附加价值的领域：诊断，小型设备以及相关的服务，我们在05、06年投了爱康和美兆体检，那时消费者服务付费的趋势很明显。现在我们觉得一个很大的趋势就是医院相关的外包服务会越来越多，在国内机会非常多，关键是看有没有合适做的。

　　第三个行业是节能环保，可能有人说这是美国为了刺激经济而新开辟的领域，但如果节能减排能够变成一个行业会是非常好的一个系统。就算现在不是一个每个人都能赚到钱的事，但至少这是个负有社会责任感的事情。有些行业则相当有争议，比如SP、游戏行业。节能环保里面我们挑的主题是LED照明，这是我们从05、06年开始看的一个子行业，它非常像美国和欧洲的太阳能行业，政府有很多补助，同时产业链也比较长，但中间已经出现了行业集中的情况，无论从政府工作摘要还是从实际的技术所能带来的角度来考虑，都是一个比较保险的投资机会。所以我们从芯片到分装到散热都做了相应的布局。
ChinaVenture：在中经合进入中国的十年历程中，有没有形成自己比较独特的投资文化呢？

　　熊伟铭：每个公司的投资文化都不一样。有几种看法，一种就是看这个公司投什么样的项目。当然公司的风格也跟各个投资经理有关。从中经合的角度来讲，我们不会投很多公司，有趋势出来之后我们会看这是我们愿意赌很多家公司的趋势还只是一个小趋势。我们希望赌的是大趋势，当然能不能赌得上那就另说了。

　　中经合在过去赌上几个趋势，包括最早期的B2B的趋势，我们投资了Commerce One，后来又出现中国自主的3G公司，这些都是大的趋势。当然中间我们也有错过的趋势，比如像搜索。我觉得很有意思的是，在很多行业和趋势都存在时，很难判断面前的是不是个大趋势。相对于游戏领域，当时我们看到了分众传媒的机会，所以没有投资很多游戏或者其他领域的公司。我们并没有在每个领域都下赌注，我们比较熟悉的领域是在广告方面，比如说online跟网络营销靠得比较紧。我们会挑选自己认为可能性最大和最偏好的下赌注。

　　ChinaVenture：也就是说中经合在判断一个项目的时候，会先看大的行业趋势，那么在一个行业当中，中信合是怎样继续挑选公司的呢？

　　熊伟铭：做早期投资非常难，因为你不知道谁会变成第一第二第三。我的总结就是，如果这个趋势是一个大趋势，那么最早出现的那两三家公司最后有可能存活下来，如果你看时间点的话也是类似的。当然，你要确定什么时候这个趋势由小变大变成一个主要的趋势。

　　拿SNS来说，这个行业1998年就开始了，在那个时候你很难确定是不是一个真正的趋势。后来当Friendster出现之后大家觉得这就是趋势了，结果也没有成。后来又出了其他的公司，比如LinkedIn，直到facebook出现，先烈已经一大堆了，但是这个过程一直在进行。如果这个趋势爬得足够快，比如说搜索，最早的是Goto.com，后来是yahoo，那个时候google已经慢慢起来了，市场上基本有google、Overture等搜索公司，这个时候你就可以看出，搜索这种方式已经慢慢成为主流。

　　如果在中国这是个大趋势的话，可以预见搜狐、3721和百度能留下来。中国市场反应很快，中国的特点在于只要你占了先机就有可能成功。不像美国，有很多科学探索，比如说六度空间理论是在Friendster比较火的时候提出的，那个时候人们还只是把它当作一个很有意思的社会模式来看待， MySpace真正火起来是因为洛杉矶的地下音乐，最终赚钱的是facebook，MySpace在走下坡路。至于美国那些成功的社交游戏公司都是最近三年出现的，但在此之前已经有相当多的公司在积累了。

　　所以在美国不见得是谁早谁就变成赢家，但在中国至少到现在还是这种模式。美国是一个挺有趣的市场，就像一个非常大的实验室，什么都有可能，问题在于怎么判断一个大的趋势，在中国就是要看最基础的，不能老强调注册用户，注册用户在中国是非常具有迷惑性的数字，每月活跃用户才是重要的。除了facebook，大概上在Alexa排名前1000位的还有40家SNS公司，有些公司的注册人数非常少，可能只有500万人，但仍然排名在一二百位，这意味着它的活跃度非常高，这个价值是不一样的。再打个比方，你做了一个软件，装机量有几千万台，于是就可以卖广告了。但是如果大家安装软件后每当开机就把它屏蔽掉或是退出，那么它实际上是没有广告价值的。所以很多时候还是要看用户的选择，他们是用手选择还是用脚选择。另外并不是所有的团队都能一起共事，能交流才能合作。

　　ChinaVenture：您个人的投资文化是怎样的？

　　熊伟铭：从个人来讲，要看你的目标。如果从财务的角度来讲，两种阶段的公司最合适，一个是非常早一个是非常晚。因为对于个人来讲，没有那么多leverage。作为机构投资者，面对事情有起色但不知道未来情况的时候，可以就先投着并放着观察。但作为个人投资者，要不然就投早期，资金量不是很大，要不然就临门一脚，赶在下个月过会之前前投。总而言之，人类的投资活动要么是为了增加生产生活资料，要么就是比较被动的资本积累。

　　你可以设想一下，如果你有一百亿的话，你可能更关心的问题是我的一百亿第二天会不会变成五十亿。钱太少钱太多都是问题。那么最底层最大的资金量应该放在最稳妥的投资上，比如国债，回报不大但至少一百亿不会变成五十亿。最少的可能从一百亿里拿出1个亿，看到李开复老师的创意工厂挺有趣，抱着玩玩的心态来投资。

　　其实最早的美国风投公司都是这么起来的，那个时候美国的牛市非常明显，LP们在价值链的底层赚了很多钱，于是找了红杉、 KP来投资。早期的采访说，当LP告诉我们，他们投资我们是觉得我们干的事情挺有意思而不是因为我们赚钱多的时候，我感到非常泄气。所以投资本身应该是一个被动行为，如果考虑到公开市场，它里面很多产品像是衍生产品一点直接的社会价值都没有，所以从这个角度来说，VC是一个很棒的行业，至少它的唯一目的在于价值创造，就是创造公司、创造新的东西，而公开市场则是零和游戏，社会财富的再分配。如果纯从投资的角度来讲，基本上是看现金流。回到最基础的，为什么要投资？一方面是资产保值，另一方面是资产增值。在中国，由于历史的原因，房地产仍然是一个好投资，除了黄金，只有房产这种形式的资产一直在社会变化的过程中作为一种保值工具而存在。虽然大部分经济学家认为对于投资房产不划算，但是这还应该考虑看问题的角度。五年时间也许不划算，但考虑到你的家庭、孩子也许就不一样了。

　　ChinaVenture：您曾说“风投如果只提供资金，那它就失去了生存的依据”，您怎么看待增值服务？

　　熊伟铭：我跟朋友说，不要着急去进入VC机构，如果你没有做过早期公司，如果你的底气不够足，只是想得到新的体验，那么你只是找份工作而已，并不是想做风投。所以从这一点来讲，我觉得所谓的增值服务是说你过去的经历和人脉是不是能帮到你所投资的企业。其实也说不上是服务，你的钱在里面，这是很自然的行为。就像你买了个房子，而这个房子漏水，你就会很自然地去想办法。

　　ChinaVenture：中经合在投资项目里通常占多大的份额呢？

　　熊伟铭：具体份额不方便透露，一般低于30%。从这个角度来讲，如果能越早投资公司那么我们的持股比例就越高。当然你的model就是肯定有公司失败，如果你没有公司失败，那证明你太保守了。
　ChinaVenture：为什么看好3G门户？

　　熊伟铭：首先，如果你熟悉他们那三个人的话，阿强、向东、映明。阿强当时在东莞移动，北大经管系毕业，03年SP市场很火，很多公司都在上市。阿强提出这个模式并不合理，而应该像互联网一样，当时我们觉得如果没有手机联网，根本不会出现新的媒体。因为新浪、搜狐都已经存在，如果技术开发停住了，那么不会再有新的东西出现。那么在这个领域如果能做大的话，也许在手机上会是新浪这个级别的媒体，于是就投资了。从团队来讲，三个人三个方向，邓裕强主要管技术和产品、常映明主管销售和运营、张向东主管营销。

　　ChinaVenture：无线互联网有哪些投资机会？

　　熊伟铭：我觉得无线互联网刚刚开始，我的理由并不完全跟其他人一样，我觉得无线互联网包括3G门户、UC web，这些公司仍然还要花很大的力气才真正能变成无线互联网的赢家，根本原因在于大家的手持设备会发生很大的变化，而且这个变化很快会发生。

　　96、97年爱立信推出的移动互联网惨得一塌糊涂，第一代WAP搜狐就在努力宣传但是效果甚微，WAP 2.0也没赚到太多钱，现在的移动互联网iphone已经在拼命做了，Android也在争抢，各方面的硬件成本在迅速下降。传统的手机比如现在用的电话可能再过五年就没人再用了。所以从这个角度来说使用3G门户还可以，3G门户和很多移动互联网公司都花很大力气去做porting,但是到最后移动互联网可能会出现跟PC一样的东西，比如windows、mac和Linux。而OS本身可能会采用免费的策略，它不像windows一样一个拷贝可以卖几百块钱，而手机上不会搭配这种东西。Android现在已经非常低成本，从这个角度来讲，移动互联网会受广告支撑。如果把移动支付的环节打通，完全可能出现一个更为开放的系统。因此我觉得现在领先的公司不能停下来，真正的对手是腾讯这样的公司，在互联网上有很大的流量，很容易把自己的流量延伸到手机上。大家都还在起跑线上。

　　ChinaVenture：中经合除了3G门户外有没有继续在这个领域内寻找项目？

　　熊伟铭：我们新的基金还会投移动互联网这个领域，但会跟我刚刚说的趋势更为紧密，可能不从内容方面出发，而是更考虑技术和平台。另外，我们除了3G门户之外，还投资了随手互动，这是一个做手机网游的很好的公司，它也同样在等待手机互联网的真正到来。我们所说的网游不一定是传统的网游，因为大家在手机上的需求并不一样，你可能很愿意在手机上打打僵尸，多人游戏的方式可能是很受欢迎的，同时对于运营商来说，它的流量还是可观的。所以我们目前在移动互联网有这两个投资，还有很大的一部分投资放在相关领域。

　　ChinaVenture：移动互联网和TMT这部分投资占整个中经合投资多大的比例？

　　熊伟铭：三分之一，我们都是按三分之一来投资的。同时我们还跟李开复老师一起管理他的创新工场基金。

　　ChinaVenture：那在医疗领域，中经合一共大概投资了多少家企业？

　　熊伟铭：在国内大概投了六家，涉足诊断、小型设备和医疗服务方面。

　　ChinaVenture：考虑到现在医疗改革，在中国投资医疗会不会深受政策的影响？

　　熊伟铭：会有。医疗的很多领域都受政府鼓励，比如医疗服务，这点跟互联网有区别，互联网毕竟只是电信增值业务。外资现在也基本允许进来投资医院了，从医疗和节能环保来讲，政府的鼓励多于限制。

　　ChinaVenture：中经合投资医疗是基于怎样的考虑去选择细分领域？

　　熊伟铭：包括两方面原因。一方面是基于团队的背景，我们负责医疗的同事原来是西门子医疗业务拓展的负责人，他原来在施贵宝、加州理工、麻省理工做研究。他的背景基本上是诊断，这是有密不可分的关系的。另外一方面是从可投资项目跟我们基金的搭配来考虑。最大的组成部分实际上是医院这块，医院每年的花销相当大。但相对来讲我们难以参加医院的改制，也不会新设一个医院，因为固定资产投资非常大，当然这对于大型投资者则不太一样。

　　ChinaVenture：现在转到基金方面。中经合的LP主要有哪些？

　　熊伟铭：我们的LP主要是机构型LP。

　　ChinaVenture：国内国外的LP有哪些不同？

　　熊伟铭：目前国内的LP都不够成熟，还处于试水阶段。除了社保、CIC和国企等有长期大胆的想法，大部分都是渐进发展的。整体上看，国内LP的资产规模都不大，还不需要资产组合。加上国内的投资机会很多，LP更多考虑的是直接投资机会而不是投资基金本身。此外LP和GP之间的关系也比较微妙。

　　国外LP则发展得比较稳定，LP、GP之间的层级清晰，但是在国内会受到兑换和行业方面的限制。

　　ChinaVenture：中经合的基金周期是怎样的？

　　熊伟铭：基金的持有期一般是10年左右，中经合的基金周期一般为5-6年。对于项目来说，第三、五、七年的最为关键的。第3年看一个企业的冲劲有多大，第5年可能会出现管理层瓶颈，而发展到第7年，所在的行业会发生较大的变化。

　　ChinaVenture：目前“全民PE热”兴起，您对此怎么看？

　　熊伟铭：全民PE热其实是一场全民教育，因为国内之前的资本和资产市场发展比较差，投资渠道也比较少。股票和房产容易受到政策的限制。如今全民PE热兴起，三到五年之内是一个窗口期，过了这段时间机会就比较稀少了。目前虽然有很多资本进入这个行业，但是未必所有的都会做长。有些进来之后，把钱挣到就走了，真正的创业型投资者还是很少的。未来PE发展方向将是机构化。而眼下则是谁有钱就可以找个熟悉的行业进行投资。

　　ChinaVenture：怎么看待国内投资行业的发展历程？

　　熊伟铭：国内的公司历史最长也就十年。正好这十年是一个大牛市，基本上98年的金融危机结束后，中国就进入了一个中微调整但整个很大的牛市，股市在08年达到最高峰6000点，现在只有2500点，但整个行业的信心、新兴的行业、中国企业的利润率和盈利能力应该都有很大的提升。因此到目前为止大家都没吃过大亏，但你看美国的话，从60年代初开始有了这个行业起，已经有了几轮大调整。所以国内也是一样，迟早会遇到调整，而且中国实际上没有在真正意义上经历过一次以市场为主导的经济危机。过去的几次通胀都是由于政府的宏观调控，或者是由计划经济、双轨制变成市场经济的制度转换所引起的。而真正由于消费者购买力锐减而造成的大幅经济缩水，或是由于特殊事件比如911引起的经济振荡是没有的。中国一路走来风调雨顺，还是比较好的，所以从这个角度来讲所有的基金都没有吃过什么大亏。

　　ChinaVenture：您之前也有做创业者，那么这段经历对现在的工作由怎样的影响呢？

　　熊伟铭：会更为创业者想得多些，会比较容易用合作的心态与他们打交道，例如融资、追款，与政府合作的时候。投资者与企业之间，本来就不是说什么他们就得做什么的关系。

　　ChinaVenture：投资是非常辛苦的工作，很多投资人都会表示很累，您的状态怎样？

　　熊伟铭：从事投资，喜不喜欢VC/PE行业是最大的前提。此外就是选项目时是否找错了人，手头项目数量的多少等因素。有适合资金会匆忙进入，一些问题会不容易看清楚，这到后来也会出现一些问题。一个人的体力也是个很重要的因素。总体来说，累是肯定的，但不是个问题。