泰山投资邵楠：挖企业内在价值 关注知识产权投资

2011-04-29 12:40:11 作者： 来源： 浏览次数：0 网友评论 0 条

中华PE:

　　中国企业在美国上市掀起热潮，风险也随之而来。有业内人士分析称，我国的的民营企业，市场价值从去年6月份到现在缩水了400亿美金，除了4类企业没被做空之外，其他无一例外，而这4类企业包括IT类、能源类、资源类和消费类。

　　从PE的角度而言，人民币基金崛起，对于美元基金的风险，泰山投资执行董事邵楠认为，风险是有的，但不要把所有的美元基金一棒子打死。“美元基金分很多种，其实对冲基金是赵总说指的类型，我们关注一个企业的长期伙伴长期投资，挖掘企业内在价值，我们主动的积极的为企业提供增值服务。”

　　就目前大多数企业而言，增值服务成为它们越来越重要的盈利模式之一。在上市公司的财务状况方面，会出现很多漏洞导致IPO乱象频出，这一点与选择中介机构的经验分不开。邵楠称：“很多人做空的一个最主要的角度从财务报表，有很多民营企业都想去美国上市，开始的时候选择中介机构，但有些不成熟的经验，因此导致了这些风险。”

　　此外，导致风险的因素还涉及到和跟投资者关系的问题。“同样一件事情，同样一句话，说出来每个人的理解是不一样的，那么在这一点上，我们上市公司需要成熟的沟通能力。作为一个长期的投资者，需要帮助企业寻找合适的投资的关系，这是责无旁贷的。”邵楠表示。

　　现在大多数中国企业都谈论自主创新，并且也在更多地讨论走出国门和做出口贸易，但对于PE而言，有关知识产权方面的投资做的非常少。未来对于知识产权的投资，邵楠分析称，一个事业的成功最后形成产业化，不单单是一个技术，其实最重要的是要找一个平台。

　　“如果你有这样的机会这样的平台，我们希望把这个技术嫁接到成熟的平台上去。”至于未来寻找PE和这类企业的对接的方向，邵楠认为可能更主要是去给企业对接：“当企业这方面资金需求，购买这个技术，或者把这个技术形成产业化，自然会在资本市场寻求资本帮助，我们愿意提供这方面的融资的。”

　　2011美国罗仕证券-投中集团中国投资年会于今日在中国上海浦东丽思卡尔酒店举行。2010年，全球经济在复苏道路上继续前行，国家意志则开始推动中国经济的发展模式由投资驱动型逐步向消费驱动型转变。主办方ChinaVenture投中集团邀请到多位VC/PE行业各类明星人物到场，探讨PE行业的光荣使命，探索在美上市中国小盘股的价值发现，思考当下互联网行业的投资机会，把脉文化传媒、医疗健康、清洁能源与环保以及消费服务行业。

　　此外，此次年会上还将颁布ChinaVenture 2010年度最佳创业投资机构、2010年度最佳私募股权投资机构、2010年度最佳新型投资银行、2010年度投资人物等行业重要奖项的评选，冀以客观公正的结果见证2010年中国股权投资行业，以思想的交流与碰撞，掀开对新时代与新形势的憧憬与展望。

　　以下为文字实录：

　　【主持人】：谢谢王鹏先生！接下来是小组讨论部分，我们有请罗仕证券的陶锟先生。

　　【陶锟】：最早的时候中国以贸易为主，中国依赖国家投资依赖低成本，依赖出口市场。最近最热的话题有关工业的，大家看十二五规划就是转型，包括中国十二五规划里面有七大支柱行业，包括新能源，新能源汽车，新材料，新技术，高端制造设备，节能等等。

　　 今天我从几个细分行业请教各位嘉宾中国是否能够掌握一些核心技术，中国内需是否能够引导工业的转型。

　　 第一个问题，中国的内需在过去几年内需占GDP是下降的，中国出口占GDP下降，相对来说投资拉动比较明显。我想先介绍一下我们这边的几位嘉宾，第一位是中国阀门的CEO，王建宝先生，中国南车投资的王鹏，万得汽车技术董事长兼CEO先生，这边是顾弘先生，再过过去中国通讯管理投资有限公司总经理宋奇先生。中国合理的预期值带动工业转型多少？

　　【宋奇】：讲到内需转向投资内需拉动，从目前来看是美好的愿望，我个人的观点错过国家层面的机遇，那个时候4万亿投资如果不是全部的放到一个基础设施的投入，而是相当一部分解决我们的一个社保和医保覆盖面的问题，那个时候大家知道内需其实靠的是大家的实际需求带动消费的增长。但是我们知道大家都是感同身受，如果没有很好的社会保障，内需拉动是很难的过程。所以内需拉动的确大家需要给足够的时间和耐心，假如说有一天这个时间，内需拉动是怎么样的一个影响？我想在这里面讲两个小例子，昨天我看新闻广交会上现在待工企业已经慢慢淡出广交会，有自主核心竞争力的企业在广交会上扮演重要角色。

　　第二个我前几年去澳大利亚的时候，跟当地一个普通人交流，我跟他分享，我说你怎么看待中国制造，他讲一句话，非常朴素，因为他不是专业人士，他讲了身边的事情，他说若干年前我们那个时候用日本制造，那个时候日本产品和你们今天看到的不一样的，质量粗糙，价格低廉，没有什么竞争力，中国有一天一定会取代，在世界上商品的位置会取代日本。为什么呢？后来我把他的话分析一下，觉得有道理的，随着你劳动力成本的上升，随着你所谓成本消失，必然要向一个高端产品，渐渐推动你核心技术的提高，把你产品附加值提高，今天返过来佐证，我们看到广交会的现象，证明是正确的，一切机会给有准备的人，随到工业拉动，是不是我们工业企业能够拉动，即使有内需拉动了，是不是这个内需一定要买国产的东西，我觉得这是一个问号。这个时候这些机会属于哪些企业，我觉得属于有准备的，不管在研发方面的投入也好，包括对行业长期的理解，对于整个自身的一个核心竞争力的打造，我觉得要在这方面舍得花时间花成本，其实我跟万得汽车的赵总交流很多回，赵总本身从大学汽车教授出来的，这个企业他们对于整个汽车行业的理解，包括对于自身在行业位置的认识，以及过去这么多年在研发上的投入，我觉得未来如果讲到内需拉动企业，机会应该属于这些企业。
   
    【陶锟】：就算内需拉动中国企业能不能准备好，你怎么看企业转型，中国企业有没有进一步掌握这些核心技术？
   
    【宋奇】：谈两个观点，一个观点我认为是这样，随着制造业一些核心部件技术的创新，我认为未来5年也好，中国的制造业应该说越来越有竞争力。工业水平怎么解决呢？07年他们已经在德国收购了世界上最先进，规模最大的凯狮集团，我说你收购完了以后怎么没有把这个技术应用过来，告诉我结果是这样的，在制造业，特别是基础制造业，这个工业的吸收引进消化不是短短的一年就可以做到的，我去年年底的时候开年终会的时候，就这个问题做了深入探讨，包括今年一季度我们交流这个事，很欣喜的看到，从德国收购买来的技术已经显现了它的威力，在去年有两个单品种的道具刃具获得了德国认证，同时取得了世界领先的专利。返过来我相信在未来的两三年，甚至5年之内，关键的零配件一定可以达到甚至超越世界水平，我们的机床2点有一点已经解决了，因为是中国制造业最基础的工业。我谈的第一个观点就是中国制造业未来核心竞争力逐渐会加强。

　　第二个观点谈一下中国的制造业，我认为可能未来，这个路当然很长，但是已经有一些企业实际上在走什么路呢？从中国制造到中国创造，不用说投的企业，还是拿我集团企业举例，我们集团有一家纺织机械和新材料的研究所，我们交流过程中我得到结论，由于08年的金融危机，他在化纤领域纺织机械水平应用规模，已经达到甚至超越了世界最先进的水平，在新材料领域里面的应用，前几年市场不给他机会，人才成本低，导致了研制过程长，规模小，生产成本高，这样应用受到一定的限制。刚才提到了未来人工的上涨，原材料的上涨对于有些行业是很致命的，同时对于有新技术，有创新企业，自己觉得是一个发展良机，简单谈两个观点。
   
    【陶锟】：想问一下王总，在通用机械行业里面没有大型的国企垄断，很多民营企业在里面，以前的国有企业，现在民营企业，在成本上升，各方面的研发瓶颈，你们怎么去在这个行业里面竞争，包括核心竞争里面怎么去发展？
   
    【王建宝】：我们原来是在开封的，通过上市现在有6家企业，企业发展，刚才宋总说的好，道具长没有钢材，大家发现这个食物链没有，我在国家发改委前两年开会的时候一直提到这个事情，原来机械部的高部长就非常感慨，好象很多设备都国产化了。

　　第二个是说中国经济社会的发展有的是代表世界高端的，比如说100万千瓦的火电机组，我们的北伦，其他发电站没有的，包括核电的三个技术，在美国是在实验室里面的，只有在中国的三门核电厂是第一次商业化的应用，包括这个高铁也是如此，包括磁悬浮，中国经济蓬勃发展，有时候会引导世界科技调整和制造调整。大家一定不要妄自菲薄，我在铁道部工作过两年，我可能中国第一个日本美国英国中国的机械制造的工程师，但是我们比日本强多了，不止强一点点，他们制造技术很落后，比我们落后10年20年，回到阀门工业也是这样，我们有两条，我们有很多，关键在于材料的突破，我们是中国唯一一家100万瓦机组，同时大的化工乙烯行业，棉花涨价，PDA做纤维的，PDA前面的产品MS，本二甲苯，我们是中国唯一一家，是世界上第二家。这里面有一个创新，有一个蓝海战略，通过蓝海战略实现我们企业的高速成长。研发战略排在我们发展的主要的方面，在研发上面我们认为这是中国制造业的唯一的发展起来的一个方向，但是这个需要有一定的韧性，因为有可能一年两年不见效，有可能3年5年才有结果，但是资本市场是按季度来的，一季度二季度，对于我们搞企业的来说没有两年三年看不出来成绩，对于研发方面我们不断的投入，用组织上来保证，工程师人才队伍的建设来夯实发展的基础。

　　 另外大的宏观方面来讲，大家发现没有对于中国13亿规模的国家来说，第一是制造业，这么多人要工作，肯定是制造业。第二是大消费，牵扯到吃喝拉撒的问题，大家要投资很简单，如果我要投资，第一投制造业，第二投大消费。而且今后三五年之内中国劳动力人才不会减少，大家查一下资料，看起来老年人越来越多，年纪轻人越来越多，但是工作人不会很少，三五十年工作人不会很少，只有靠制造业吸收，因为制造业还有一个问题，中国制造业是一个橄榄型的，中间多，两头少，2千多人埋头苦干，研发意识非常短。我们经过哑铃型发展，中间少两头多，市场销售的人员多，这个也是我们中国搞工业搞工厂的人要注意的一个大方向。

　　作为一个民营企业来讲，一个是有自己的理想抱负，好象有点空。第二有效率精神，我原来在外企做，我礼拜六礼拜天完全不开机，现在这种生活彻底结束，我们高速的发展，全身心的投入，整个作为事业发展的平台。第三在管理上有所创新，而且非常务实，组织行为学什么的，我们只要好用马上拿出来用。创造对于我们的管理模式，打造我们的企业文化。我们也知道来源于资本主义它的优点，由于资本主义的优点和缺点，我们怎么发展，怎么留住我们员工队伍，如果留住了，我们的蓝海可以实施了，才有投资价值，耽误大家这么长时间，跟大家分享一下，谢谢主持人。
   
    【赵清洁】：谈到汽车工业我已经这个企业奋斗30年，我有三个个人观点，第一个中国汽车全球最大，大家有没有注意，我们2010年的时候我们中国汽车消费成为全球消费大国，是1800万辆，今年预计过两千万辆，美国最大的汽车消费年限是07年以前1500万辆，已经成为全球汽车消费大国。这是第一个。

　　 第二个已经成为全球第一汽车制造大国，因为在美国本土制造的车辆没有超过1500万辆，中国已经成为汽车制造大国。还有两点中国没有成为全球最大，一个是汽车出口大国，我预计在三五年以后中国会成为全球第一出后大国。我也预计在10年和20年之后中国会成为全球第一大企业保有量大国。

　　美国的汽车保有量现在是2亿5千万辆，他的人口3亿人多一点，平均1千人里面有800人拥有汽车。中国从现在为止拥有8700万辆汽车保有量，我们千人平均五六十辆，并不是北京塞车，上海塞车，中国不要汽车了我相信中国也将有一天成为汽车轮子上的国家，那要在2030年，是世界最大。

　　第二个观点就是中国最大，大家都知道中国十二五期间的转型问题，其中有一项是新能源汽车政策，为什么要制订这么一个政策，因为我们要成为全球第一大保有量国家，我们未来20亿需要5亿新车投向市场，这要消耗多少汽油，多少石油，为了使国家的能源安全，还是我们环境安全，还是我们对于汽车使用的成本来说，汽车未来的转型都指向了新能源汽车，现在的汽车产业，对于中国GDP的影响，去年大约是8%，所以我们推出来了，在2015年到2020年期间的时候，对GDP的影响构成，达到15%，和中国其他的行业拉平，将占中国DGP的1/4以上，所以汽车行业在新能源指导下它仍将成为中国的最大产业。这是第二个观点。

　　第三个观点我认为全球发生了工业革命，第一次工业革命把煤作为驱动力量，第二是石油，如何改变中国企业的转型和走向，120年汽车发展的历史都有欧美引导和引领。从去年开始这种引领和责任就有中国政府来承担。所以我推测未来中国变驱动的汽车将会引领全球，请大家回顾一下10年前我们的城市中大部分都是冒烟的摩托车，请问大家10年之后的今天你还看到这种燃油的摩托车，很多在行使吗？没有！这10年中几亿辆都有变动的两轮车替代了。未来我们可以推测，未来几年替代两轮电动自行车将是四轮的电动摩托车来替代。所以我在2年前开始研究电动汽车，我们搞了一个两人坐的四轮电动车，大概每小时最高的车速五六十公里。前几天在广交会上带来火爆，我们预计6月份批量，中国开始普及电动车辆从区域内使用的低速电动车开始，随着电池技术的逐步提升，然后五年之后才能提升燃油性能的电动汽车。谢谢！
   
    【陶锟】我知道顾总投了很多新能源产业，先从产业来说新能源是脑袋在外的一个新形势，加工的机械制造在国外，然后产能的利用在国外。您怎么看中国新能源的转型，您在企业里面投能源，你觉得有哪些能源，例如太阳能风能，有哪些在中国的发展里面，哪些是先的，哪些是后的，哪些企业得利的？
   
    【顾弘】：新能源这一块，更确切的讲清洁能源这一块未来发展趋势，也给大家做一个参考，包括我们对行业发展的判断。目前大家比较关注的是风能，风能从我们制造能力来说应该是过剩，有一些大的部件，有一定的过剩，发改委也做了一定的限制。但是实际上未来的发展角度来讲，风能还是有很大的潜力的，特别是在未来海上能源的方面。那么风能有一个问题，现在的国资委原来说过，风能本身涉及到后期的管理，使用的问题。确实是这样，因为风能使用过程中对电网有很高要求，风能本身转化过程是垃圾电的一个过程。国外对电网要求高于20%，并网高于总量的20%，不然电网有害的。我们风能在西部，内蒙那个地方，一个是当地的电网不发达，并网肯定有困难，而且投资成本很高。但是国外风能都是在发达区域进行发展，在发达区域本身电网的容量比较大，各种传统能源，对电网的影响比较少。如果这里东部地区，在未来有很大发展，大的海上风电有很大的发展空间。

　　在风电投资这一块，整机的一个组装跟一些大部件的中国的制造能力是过剩的，最核心的部件，特别是自动控制这一块，包括核心轴承这一块，我们还是依赖于进口，这一块也涉及到装备的问题，这需要我们一个很大的提升，需要我们未来看好的。

　　还有一个太阳能，太阳能我们未来看好的，太阳能现在的生产我们已经是世界第一了。但是绝大部分是为国外代工的。中国的太阳能成本还是偏高的，还是需要政府补贴，政府补贴我们前一段时间了解德国和意大利补贴下降。我们想一个是技术革新，因为我们看到太阳能主要的设备。核心设备，包括加工设备还是进口的。我们其实做的还是加工的一些东西，高污染这些东西。将来我们对核心部件的制造比较关注，也是我们选择的一个方向，当然还有涉及到太阳能的一些革命性的东西，因为现在的垃圾切片都是用钢丝的，厚重比较厚，也涉及到成本问题，还有一个转换率的问题，现在已经接近极限了，这是我们未来比较关注的。

　　薄膜这一块也涉及到转换的问题，大面积应用难度也比较高。我们自己觉得这两块是叫画饼，真正能够对能源解决问题的，有几块，以前天然气储量很大，这一块未来大家比较关注的，以前可能是一个技术问题，可能没有解决，现在技术上有所突破，现在按照一个估计的话，可能还可以供应人类用70年，按照可预见的未来用70年，如果这一块有突破，可能短期对能源的替代有一定作用。

　　第二块我们比较关注的是水这一块，水资源的利用，前几年，上一个五年计划，对水的应用有很高的要求，但是很多项目都被投资周期拉长，拉长的原因受环境保护的影响，包括环境的制约。但是随着中国对世界的承诺以后，中国政府能够实现这个减排技术，可能风能跟核能更加实际的一个能源产业。最近核能这一块受了一定的限制，但是我觉得它将来还是会加速发展水这一块明显感觉得到订单力度加大。包括水利用能源这一块将来发展空间很大，水能源关键的设备中国还是走很前列的。国外水能源包括传统的设备应用方面，从成本角度，安全角度，很多年没有更新，而中国这几年投资力度非常大，而且都是央企投的，技术方面走在前面的，我们对这部分核心企业比较关注，这是供大家做一个参考。
   
    【陶锟】：非常感谢，现在大家聊高铁比较敏感，包括高铁内部的变动，但是我相信高铁内部总的投资总额不会变，刚才王总也分析过。从高铁里面基础建设都完成以后，我们怎么看这个高铁的投资，大家一想到高铁，其实都认为高增长，未来的高增长，其实里面可以分很多很多块，包括机车，包括基础建设，包括配套设施，你怎么看这个基础建设以后的发展？

　　【顾弘】：其实已经说了，我们看投资发展的主线，从高铁投资的主线这个角度来看，首先修铁路有工程，工程完了设备采购，设备采购完了还有什么？我觉得说起来其实也挺简单的，设备采购完了更新换代。由于这个保有量大了，配套的一号的市场还是比较大的。我觉得随着制造业的发展，到了后来的话，你运行维护这一块，制造业也好或者服务业也好，这一块其实也应该有机会的。包括中国南车现在已经在某些，比如说要出口到国外的话可能还要建立一个维保公司，对你设备进行维护保养，这是一块。如果再想开一点，这个高铁，不说高铁了，轨道交通，包括客车包括货运，陆网建设完了以后对服务这一块也带来很多机会。其实我们现在做的城市里面，站在楼宇下面会看到分众传媒，定向投放各种各样的信息。高铁每年的客流量几十亿的客户，高铁也带来信息业包括广告业的需求。今天的主题说制造业中的蓝海，大家要把这个思维放广一些，其实各种机会都是一波一波的出现的，就诉波浪一样，一波未平一波又起，你每个波都踩准了利益很丰厚。说到新能源，刚才嘉宾也说了，现在应该说是风能，风能我觉得是属于一个高点，但是这个还是会持续。下一波可能是太阳能。不管哪个行业，分析的想法都一样，轨道交通我认为接下来就是在相关的一些服务配套这一块，应该有比较好的机会。谢谢大家！
   
    【陶锟】：从公司的角度和PE投资的角度去看这个风险，我们知道中国的中小板块的股票在美国上市，碰到一些问题，信心问题，信任危机，特别是传统行业，想问一下赵总，你作为一个传统工业商在美国上市，如果别人想投，这个公司的风险在哪里？或者以后的瓶颈在什么地方？
   
    【赵清洁】：中国上市的公司在美国谈到PE是一个沉重的话题，我们去年有三家公司，其中包括LO2，还有王总的公司，三家公司联合成立中国海外上市协会，会员都是来自海外的上市公司，150家在美国上市的民营企业，市场价值从去年6月份到现在缩水了400亿美金。除了4类企业没被做空之外，其他无一例外，这4类企业是IT类，能源类，资源类和消费类，我说一般的情况通常的都是这样。做空的利益集团是完整的一个产业链，其中有很多中国人为他们提供调查，然后有很多分析师提供研究报告，也有很多做空基金研究做空的技巧，所以400亿美元的市场价值就被缩水。我们研究了4家优秀公司在美国上市。这4家公司从去年到现在缩水了2/3，市场价值是净资产的65%。我们作为一个协会也研究很久，当然都是不成熟的，美国到中国的情况就是2005年大陆企业进入香港的恐慌状态，是一样的。有些公司有虚假，有些公司有问题，按照美国的环境培育出来的价值取向的公司，这成为无印章公司，有些公司有印章，已经有10几家公司出现，我认为成熟阶段还有待体现，学会成熟，美国帮助中国上市的中介机构学会成熟，成熟的时候中国在美国的概念，我认为仍然是坚挺的。再次呼吁美国的部门对中国采取辅导类似的措施，法案生成的时候美国人，对中国而言美国政府应该制订相关政策。我也呼吁中国政府，400亿美元的市场价值被损失掉了，是中国国家资产，因为中国这些民营企业在国外控制资产仍然是国家资产，国家也应该出手和美国政府谈判。

　　 最后我仍然相信在美国上市的绝大部分中国公司都是优秀的，他们经营团队都是有胆识的，他们没有几家去骗美国人，我相信在座的各位支持美国的中国概念，谢谢！
   
    【陶锟】：我肯定不是做空的分析师里面的其中之一，先澄清一下，先问一下邵总，怎么看这里面的风险，从PE角度？
   
    【邵楠】：不要把所有的美国基金美元基金一棒子打死，因为分很多种，其实对冲基金是赵总说指的类型，我们关注一个企业的长期伙伴长期投资，挖掘企业内在价值，我们主动的积极的为企业提供增值服务。讲到增值服务这个方面，我们说我们作为基金，我们希望寻找什么样的企业，帮助企业做哪些事情？

　　 我觉得第一条大家看，这些分析师之所以有漏洞可钻，很多人做空的一个最主要的角度从财务报表，这个是跟当年我们上市的时候，去美国有很多民营企业都想去美国，在一开始的时候，选择中介机构上，这一方面确实有些不成熟的经验，不管出于成本考虑还是其他的考虑，虽然大家说4大费用比较贵，但是我们看得到的，从比例和概率上来讲，如果我们进去更换是第一步要做的事情。所有在美国上市的，想继续做下去的企业对于这一点是感同身受的。

　　第二点是跟投资者关系的问题。同样一件事情，同样一句话，说出来每个人的理解是不一样的，那么在这一点上，刚才我们赵总讲的，我们上市公司需要成熟，那么自身成长是一个问题，另外我们作为一个长期的投资者，帮助企业寻找合适的投资的关系。公司来帮助做一件事情，我觉得也是责无旁贷的事情。基金中有一种叫白马骑士。关键目前的价格上，如果赵总卖我马上买，确实是这个企业价值，让企业非常伤心，但是返过来讲让我们这些投资者真的难做，因为我们毕竟不是一个证券投资基金。
   
    【陶锟】：我想问一下宋总，你投了很多大型的国企，特别是集团下面的一些国有企业，你怎么看投国企或者是A股上市和我们赵总王总的区别。
   
    【宋奇】：去年我们创业板是6.8倍，按照目前的估价平均下来52倍，按照去年的大概是33到35倍，刚才王总赵总介绍自己公司情况，我是这么看这个事情的。因为投资我做了17年，我听到这个的时候，没准对我来说就是机会，因为我觉得物质越低，价格越低，越遭到别人的抛弃，我认为反而是机会。中国的A股市场，创业板市场一定孕育着比较大的风险。因为并不是价格低了就没有价格了，之前没有过多的交流，我认为可能您正在进入您最值得投入的价值区域，接下来我深入的聊一下，因为我们不光做PE，我更多的是做股票投资，而且战略型的长期投资，如果大家感兴趣可以在某些方面做一个探讨。
   
    【陶锟】：接下来留一点时间给我们台下的嘉宾。
   
    提问：其实中国现在很多企业都说要自主创新，要走出国门，要出口。实际上我本身是做知识产权管理的，我们看到世界上也有另外一个很强烈的互联网的集团，就是在找中国的这个机会，因为中国对于我们要出口的这些技术，或者是很少或者有这个意识做知识产权保护的，这个形成很大机会，他们可以从中国企业里面赚钱，提供法律诉讼赚钱。中国现在科技部也做了一个知识产权，等于是资本化了，这样一个平台。我想问一下你们现在是否和这样的一些技术方面的知识产权的平台和你们资本投资有一些交流，和一些联系，这个实际上是给我们中国企业自主创新变成产业化，变成盈利，这是一个最好的帮助，因为我们本身看技术，看很多专家，清华的，中科院的，很多教授们，他们实际上有很多发明，但是他们找不到钱，现在目前的钱都是政府的一些钱，对于他们来说真正要把这些运作起来是很大的一个空缺，不知道你们是否有这样的组织和他们交流？
   
    【邵楠】：大家知道看到一个事业的成功，最后形成产业化，不单单是一个技术。其实最重要的我们要找一个平台，如果你有这样的机会这样的平台，我们希望把这个技术嫁接到成熟的平台上去，包括赵总企业寻找成熟的机会，你未来寻找的对接的方向来说，更主要是去给企业对接，当企业这方面资金需求，购买这个技术，或者把这个技术形成产业化，自然会在资本市场寻求资本帮助。这一点我们愿意提供这方面的融资的。
   
    【顾弘】：首先知识产权上面我们有专门的部门负责，中小企业这一块比较缺失的，刚才您提到，还有很多是有一些在实验室和在学校里面的一些知识产权，我说一下自己调整的意见，我觉得还是要有一个平台。现在说这个创新，或者说核心的技术，我觉得很多东西原创型挺难的，要有一个有实力的平台，而且一个愿意去坚持的平台，而且有一个愿意去付出的平台，我觉得有这么一个平台，有了这个梦想，这个平台才有可能把我们的一些想法或者把我们的一些东西转换成我们的核心能力。我就说汽车行业，汽车行业跟老外合作那么多年，为什么没有拿到东西，就是日子过的太舒服了没有梦想，没有梦想挺好的，反正50对50，然后市场这么大，去生产就完了。但是现在在改变，我觉得我们现在有产业规定的创投机构或者PE机构，有一套成熟的体系。第二我们也找到一些中小企业，但是它有这个梦想，愿意在这个核心方面做一些工作，然后通过这个产学研，产学研结合，把这个东西做好。单纯来做概率还是比较低的。谢谢！
   
    【陶锟】：非常感谢台上的嘉宾，非常感谢各位来宾，谢谢大家。