盛世姜明明谈FOF：LP多付出成本 投最好的GP

2014-04-19 15:41:18 作者： 来源： 浏览次数：0 网友评论 0 条

中华PE:

ChinaVenture北京时间4月17日消息，投中集团·2014年中国有限合伙人峰会在上海金茂君悦大酒店隆重举行。 盛世投资创始合伙人姜明明在投后管理专场中发言。

以下为发言实录：

非常感谢投中给我们这样的平台跟大家交流，我们很多都是老朋友，王总、李总，不光是朋友，还是达泰的LP，我们今年是四年时间，四年前我们以市场化的方式做母基金的形态，四年下来管理规模在20亿左右，在中国投了22个基金，现在在北京、上海、宁波三个办公室，整个团队有30人左右，我们现在在中国是专注在母基金的领域，大家都知道中国私募股权市场发展到今天也有15年时间了，我们在中国私募股权市场只做两件事，跟在座各位投项目不太一样，因为我们是母基金，运作的标的主要是基金和LP份额，在中国只干两件事，第一件事在中国用市场化方式改造和升级政府引导基金，但是政府引导基金10年下来，政府出资、政府管理基本上快走到尽头，很多政府用引导基金管理手段带动区域转型，是大势所趋，所以在不同场合我提出怎么样把母基金市场化?提了三个标准，第一个资金的来源是否市场化?完全靠单一财政基金很难为继，我们在母基金层面上把社会资本邀请进来，跟政府基金结合在一起，在母基金层面放大。

第二个我们提出好的母基金应该是投资决策市场化，不应该是政府领导拍脑袋或者人为干涉基金市场行为。

第三点做到激励机制市场化，资产管理机构不管是国有还是民营，核心问题说做好做坏，逻辑上做不好，做好是偶然的，我们在这个领域在国内做得最好的，没有之一。

我们在国内做的第二件事就是做PE二级市场，我们盛世投资是国内第一个机构化运作PE二级市场，我们从2011年10月份从第一单交易开始，将近完成了15单交易，超过5亿规模，在这个市场里面，王总跟大家专题讨论，我开个头，在这个市场里面大部分的LP是自然人，所以自然人和自然人交易非常困难，用机构化方式作自然人有优势，这是很大的蓝海市场，从盛世投资角度来说，我们投后管理，跟李总、王总、张总不太一样，我们主要对基金，基金投后管理压力相对小一些，我们更强调的是我们对基金的增值服务，因为对基金来说我们虽然也是LP，但是我们更强调的是我们是机构投资人，我们尽可能为我们的基金提供增值服务，包括项目的分享，因为我们在北京，帮我们的基金争取部委基金支持，同时介绍周围的朋友，因为我在这个行业15年，介绍他们做合伙总监，钱从哪里来?好的项目从哪里来?好的人才在哪里?我们围绕三个佛教为我们的基金做好增值服务，四年下来我们跟我们的投基金保持了非常好的关系，跟基金也有非常良性的互动，我们相信通过这样的长期合作关系，我们能够跟基金有更多的合作的平台，而不仅仅是简单投资和被投资的关系。

LP是机构化，但是道路非常漫长，95%以上是个人，是自然人，现在少数的说是机构作为机构LP出现，大部分是国有的，李总也讲了社保，各个地方政府的主导引导基金，还有一些国有的出资平台，但是从创投的角度来说这是最市场化的市场，我一直在很多场合跟大家说，创投的市场可以被国有资本来主导，这是不可想象的，将来一定是社会资本主导市场，所以我们一直在考虑用市场化的方式，第一个来跟教育LP选择，因为中国的市场FOFS为什么有发展基础?因为中国市场足够大，PE市场刚刚开始，发展的速度很快，区域性市场发展很明显，主要在北京、上海、深圳大的区域，投PE对他们来说很多人没有太多判断能力，我经常问周围的LP说为什么投一个基金?朋友推荐或者别人投了我也投了，但是没有对基金过往历史前世今生，带来的结果信就投不信不投，产生了大量投后管理问题，无论投资前还是投资后的管理成本都非常高，我们的做法来教育中小投资人，与其说这样投不如像我们这样的专业机构，我们第一个帮他们打开选择基金的视野，很多LP在投的时候局限于某个区域，比如上海，江浙一带，或者环渤海，根本不知道哪些做投资，我们可以帮你们打开全国的视野。

第二个我们作为机构投资人知道怎么跟基金打交道，我们做净调的方法首先基于对基金的了解，盛世基金主要合伙人私募股权有很多经历，首先基于对他们的很大信任，朋友归朋友，投资归投资，我们要严格的方法，也是坚持方法的底线，除了模型业绩之外，我们很看重作为机构投资人，大家现在很多LP忽略的，我们非常看重基金内部激励机制，分配体系，因为基金是很漫长的生意，需要7年以上，一、两个基金做了15年没有，这么长时间里面能够很好的工作除了看他们的工作经历之外，内部的良好分配机制非常重要，我们的角度来说我们更看重要投的基金主要的方面。所以未来的中国的机构，中国的LP一定会有市场化的母基金的方向出现，而且市场化的基金的选择，我相信应该是以赚钱为目的，我们做投资之外，我们投资的时候主要考虑我们能够为LP创造什么样的收益?所以经常有人说你们在国内做母基金怎么解决双重收费的问题?怎么解决双重开业的问题?我们也是金融服务机构，我们看创造什么价值?让我们的LP付出多一点成本，但是帮他们投到最好的GP里面，帮他们降低投资风险，帮他们有很好的投后的体系，还是非常值得。

首先谈跟投，我们作为国内民营少有的FOFS，在过去投了很多基金，拿了很多跟投权，我们四年下来做了10个项目跟投，一种形式基金给我们，惯常的形式，后面的形式是自己的团队，团队跟市场上团队最大不同我们在市场上做了10年以上私募股权，我自己做了14年，我们自己拿的项目根据这些投基金地域分布，行业的分布，我们请他们做，因为这个事不是我们的专业，他们做完DD可以投，我自然拿份额但是从跟投的角度来说，对LP来说有相当挑战性，第一个项目要有足够多的份额，所以GP给你的项目是不是一定好项目，是不是一定可以投?答案是否定的，不是所有的GP给你的项目仅仅看一个报告跟投，我们的底线是GP拿来的项目，不能跟我说三、五天决策，一定依赖于独立的判断，进入这个团队跟他们沟通过，才可以跟投，这是我们坚持的底线，不是拿了项目可以投，不是国内负责人应该做的。

从PE二级市场我们更加体会比较多，因为这个市场我们在四年前做深圳投资企业，我们看了国外二级市场，在国外非常成熟的市场，我们看到国外特别像美国，专门做PE上千亿美金的规模，特别是在08年金融危机的时候，很多PE资产报当成金融产品在甩卖，3折、4折很多，我们国内PE二级市场看到一个过程，这个市场是市场推动我们走，与其说四年前出来定位做市场化方式改造和参与政府升级基金之外，这个市场是政府推动着做，我们做了第一批市场转让，是不是偶发事件?但是从研究美国PE发展市场来说，未来一定是很大的发展市场，全民PE，泡沫破灭以后包括IPO困难，很多LP出现了转让的意愿，不是基于对管理机构产生的质疑，我们接触了大量LP，因为主业上出现问题，我们做了15单交易，前两年房地产出现问题，资金链断裂了，另外全家移民，到国外变卖资产，买房置地，对PE资产形式是不是未来还有那么好的回报?包括里面太长时间的首映期，我们当时2011年做了第一单以后，对我们来说非常好的生意，大家说到FOF，在国内比较受到质疑，第一周期太长，一个7年，第二个投资不确定性，不知道投什么基金，投什么项目?PE二级市场完全没有这个问题，第一解决时间问题，我们自己发起的专门PE私募基金做到五年，投资期已经过了，节省2-3年的时间，普遍的情况。

第二个对我来说不用再判断机构管理人他的过往业绩，他的内部激励，项目的储备，很简单判断资产报的价值，用我们的动态的发展的眼光，而不是静态看这个事情，所以得出的结论跟大家不一样，从我们15单交易情况来看，也有不同的结构，第一接LP未出资部分，比如3期前面第一期出了，2、3期出问题，还有包括出资部分全部接过来，还有一种做法也有我们的基金，因为二级市场不仅仅是局限于LP份额的概念，更多项目资产概念，我们还有LP从GP那里接项，大家关注这个市场，未来1-2年里面在中国是巨大的市场，中国的PE最大的存量市场即将到来，目前表现的形态主要是LP份额结转，但是再过两年陆续很多人民币到期了了，假设投入10个项目有3个项目退出非常好的基金，有7个项目在手里，不是大部分市场本身有问题，是因为IPO本身没有开，中国不让你延期，到期清算是很大的市场。去年年底投中发了报告，全民PE这个行业4、5年投入了1万亿，我们自己估计市场有6000-7000亿规模，在这个市场我们可以期来淘金，存量市场需要盘活，我们做的事情对行业非常有意义，GP核心竞争力是在投和管，募投管退，市场化放大应该在募环节上帮助LP。

第二个是退，退的方式有很多种，我们接LP份额，既帮了LP，也帮了GP很大忙，我们这种机构出来之前，国内两种做法，一种深圳比较势力自己接了，有积累了，过去在行业里面赚钱GP来接不可能持续接。第二GP说帮你找自然人你们谈，两个完全不同的背景自然人，对于一个资产方价值的认定有巨大的差异，几乎不可能达成一致，所以在未来市场里面一定是机构主导，而且我们的做法就是系统性的跟GP，最早是LP找我们，95%以上都是跟LP打交道，我总结我们盛世有三个核心竞争力，第一个要有足够的信息来源，要有足够LP份额可以选，这个很重要，我现在跟大家报告我们做了15单交易，但是每看10单才做一单，选择的余地非常大。

第二个对资产进行评估的能力，而且评估的结果要LP和GP和我们都能够接受，这是不容易的事情，要说服LP和GP，好在我们的团队都是在这个行业做项目出身，所以知道怎么做市场定价模型，怎么和LP和GP打交道。

第三点还有做交易结构的能力，我们跟很多LP谈，投资期过了2-3年，投资项目公司，甚至有国会，肯定谈议价，到底是1.1还是1.2，很难，每个人看法不一样，将来投行背景，设计交易结构，往后移，保持投资收益的预期，这样很快达成交易，所以我觉得未来的中国的PE二级市场，一定会是非常巨大的市场，而且在市场里面一定有各种各样的玩家。